东西问｜徐泓缅怀老师许倬云：中国、中华民族在他心中格外大|领导在办公室含我奶头口述
中新社北京8月8日电 题：徐泓缅怀老师许倬云：中国、中华民族在他心中格外大
中新社记者 杨程晨
著名历史学家许倬云于当地时间8月3日在美国匹兹堡逝世。作为许倬云任台湾大学历史学系任主任时期的学生，台大历史学系前主任徐泓第一时间在社交平台发文：“我们的老师许倬云先生走了，享年九十五岁。”
接受中新社“东西问”专访，徐泓回忆了不同时期与许倬云的交往。谈及家国情感的升华，徐泓坦言，许先生是有些自我矛盾的，他一方面非常爱国；一方面又不同意仅以中国为中心研究中国史。到晚年，中国、中华民族在他心中的地位不断加强。这也是他在受访时谈到“但悲不见九州同”有那么大情绪波动的原因。
现将访谈实录摘要如下：
中新社记者：您最近一次和许先生见面是什么时候？
徐泓：大约是十年前，他回台，在(台湾)政治大学作讲座教授，主持一个重新解释中国历史的研究计划，请我帮忙参与一部分。这是我们线下见的最后一面，也是工作场合，只是简单叙旧。
后来他身体一直不太好，不良于行，不能频繁回来。虽很多年没见面，但我们有邮件往来。我近期有一篇关于明代国号研究的文章，还去信咨询过许先生的意见。
中新社记者：许先生20世纪60年代中后期担任台大历史学系主任，这和您在台大历史学系的求学时期高度重合。可以谈谈他对您治学等方面的影响吗？
徐泓：老师是30多岁从芝加哥大学返台任教，那时刚刚拿到博士学位。1964年，他开了一门中国上古史的课，我们这些学生都去选。后来他担任系主任、所长，一直做到1970年，他开的课我基本都去上过。
他尽量利用考古研究材料和文献来授课，每次课分三个课时，前两个课时会请“中央研究院”的专家来上课，考古学家李济之(李济)先生来讲了大部分，谈过很多安阳考古的事。剩下一个课时许先生会进行总结整理，并把他自己的想法讲给我们。国民党当局来台后，封禁大陆的很多老期刊、书籍，不让我们看，我们上课一般是听老师讲、抄笔记，许先生指导我们读期刊论文。
台湾过去也有人开过中国上古史，但像他这样系统运用社会科学的理论和方法治史，教大家写现代的期刊论文，是没有的。他那时还编了一本《中国上古史论文选辑》，教我们用新方法学历史。
那些年，许先生对我的影响，还有精神层面。他不良于行，但上课不会一味坐着，有时会拄拐站起身子。后来他在台大改装了一辆摩托三轮车，方便行动。许先生坚韧不拔的精神让我们很敬佩，所有的困难他都想克服，学生要帮他，他不肯。在家时，他还洗碗，即便摔了还坚持洗。
许先生一辈子就是这么一个性格，在我看来是了不起的。更了不起的，是他的夫人(孙曼丽女士)，一辈子帮他、包容他。她和芝芝(徐泓夫人、世界史学者王芝芝)是同班同学，这也加深了一层我们的关系。
中新社记者：1970年，许先生去了美国。之后就一直留在美国匹兹堡大学任教。在有这么大影响力的时候却选择赴美，当年他做这个决定的原因是什么？
徐泓：这和当时台湾教育界发生的几件事有一定关系。首先是当了快20年台大校长的钱思亮在1970年卸任，学校氛围出现变化，许先生觉得自己格格不入。另外，由于“中研院”近代史研究所受美国福特基金会资助，一些人指责台湾史学界被美国控制，由台大和“中研院”合聘的许倬云是被重点批评的对象之一。
许先生当时仍参与了台湾很多的文化、学术方面的公共事务，到美国后也经常在《中国时报》《联合报》上发表文章。蒋经国去世后成立的蒋经国国际学术交流基金会，许是创始会员之一，资助了美国多所研究机构设立中国研究教职、提拔年轻学者。许先生不仅在史学界影响大，在社会层面影响也大。
中新社记者：去美国后，直到去世，许先生对于两岸关系的看法以及对大陆的观感是否发生了变化？
徐泓：许先生一直坚定反对“台独”。对大陆，许先生前后态度是有变化的。尤其是改革开放以后的大陆，他跟许多从大陆去美国读书、工作的学者接触，也看了很多新闻，慢慢对大陆的看法改观，后来也去香港、去大陆。
但对于中国史研究的视角问题，他一直没变。许先生主张将中国史放入世界史视野做研究，晚年出版的《万古江河：中国历史文化的转折与开展》对这一观点有系统性阐释，许先生要寻找世界主义的中国。这与他的老师、同乡钱宾四(钱穆)先生等人以中国为中心研究中国史的态度相左。
所以，许先生是有些自我矛盾的：一方面他非常爱国；另一方面他不同意仅以中国为中心看中国史，认为要以更大的历史格局研究中国。到了晚年，可能是看到美国在发展过程中不断暴露弊端，在他心中，中国、中华民族的地位不断加强，这一块的“面积”格外大了。我想这也是他之前在受访时谈到“但悲不见九州同”有那么大情绪波动的原因。
另外，他在青少年时期经历过抗日战争，见过中国人遭遇到的摧残和磨难。另一位史学家何炳棣先生曾说，在抗战中成长的中国人没有不爱国的。我想这句话在许先生身上也是体现得淋漓尽致，尤其越到晚年对他的影响越大。许先生和何先生都是美国籍，但二人在晚年都表达过，百年之后希望将自己的墓地移回大陆老家，落叶归根。据我所知，许先生生前已在无锡找好了墓园的地方。(完)
受访者简介：
徐泓，现任台湾暨南国际大学荣誉教授，曾任该校代理校长、台湾大学历史学系教授兼主任、香港科技大学人文社会科学学院讲座教授兼人文学部部长，2016年始先后在南开大学、厦门大学、浙江大学任职教书。徐泓专注明清社会史研究，在明清盐业、社会风气、婚姻与家庭、人口迁徙、城市发展等议题上著作等身，包括《明清社会史论集》《二十世纪中国的明史研究》《明代的私盐》《明北京行部考》《明代社会风气的变迁》。他还曾任“中国明代研究学会”理事长，在台湾发起明代典籍研读会活动。
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